Arutelu:hakkama

Soome III-infinitiivi ehk MA-infinitiivi sisseütleva käände kasutamine eesti ma-tegevusnime tõlkena [nt. siin rupemaan] on väga keeruline jutt. Näiteks lugema hakkama - ruveta lukemaan / alkaa lukea, mitte rupemaan lukemaan / lukemaan rupemaan / alkamaan lukemaan! --Pjr (arutelu) 8. juuli 2012, kell 21:39 (EEST)

Võib olla naljatlev: alkaa rupemaan / alkaa rupeamaan - hakkama hakkama:)--Pjr (arutelu) 8. juuli 2012, kell 22:07 (EEST)

Eesti keeles on ju sama lugu. Sõnavormi "hakkama" kasutatakse põhiliselt koos sõnaga "pidama": pean hakkama lugema jne. "Hakkan hakkama" on naljatlev.

Tundub, et III infinitiiv on siiski parim võimalus näidata, mis vormiga on tegu. Andres (arutelu) 9. juuli 2012, kell 09:42 (EEST)

Minu meelest ikkagi parim eesti tegusõna algvormi (ma-infinitiiv) tõlge peaks olema üldne soome tegusõna algvorm (I-infinitiiv ehk A-infinitiiv). Tema on selge ja lihtne mood, tõlkevasted [pööred ja infiniitsed vormid] vahelduvad alati konteksti järgi.

Teine asi, kas minu kehve eestikeelne tekst on arusaadav?--Pjr (arutelu) 9. juuli 2012, kell 12:25 (EEST)

Algvorm vastab küll algvormile, kuid mitte tingimata tõlkevastena. Minu meelest on kõige selgem, kui samale vormile vastab sama vorm, kuigi tõlkevaste oleneb kontekstist. Algvorm on niikuinii sulgudes antud. Andres (arutelu) 9. juuli 2012, kell 14:46 (EEST)

Eesti ma-infinitiiv ja soome III-infinitiivi sisseütlev vorm ei ole sama vorm, sõnade kuju on mõnevõrra sarnane aga grammatika ja tähendus erisugune.--Pjr (arutelu) 9. juuli 2012, kell 15:30 (EEST)

Vaata näiteks: Muodot kontrastissa. Suomen ja viron vertailevaa taivutusmorfologiaa / Hannu Remes 2009 (PDF) lk. 13. ja edasi "Olisi häiritsevää puhua esimerkiksi suomen MA-infinitiivistä ja viron ma-infinitiivistä..."

Ma ei tea, vt lk 152. Seal on öeldud, et ajalooliselt ja paljuski süntaktiliselt on tegu sama vormiga. Ainult koos tegusõnaga "pidama" vastab sellele soome keeles man-vorm (MA-infinitiivi instruktiiv). Andres (arutelu) 9. juuli 2012, kell 20:40 (EEST)

Lk 13 ei ole minu arust midagi sisulist öeldud. Andres (arutelu) 9. juuli 2012, kell 23:45 (EEST)